«Мое детство прошло в деревне…», –
говорит бывшая учительница, а теперь узнаваемая телеведущая.
ОНА — лицо телеканала ОНТ. В свое время поступила в вуз, чтобы преподавать детям русский язык и литературу. Но судьба решила по-своему. В Полоцке, где и сейчас живут родители Натальи, симпатичную учительницу переманили на местное телевидение… Все это — о нашей гостье, ведущей программы «Наше утро» на ОНТ Наталье РАДИНОЙ.
— Наталья, труден ли был путь на телевидение?
— Нет. Если это касается ОНТ, то двери открыты для всех. Можно оставить свою анкету на сайте, и если на канале заинтересуются, то вам позвонят, пригласят на работу. Но важно помнить: главное — не прийти, а остаться. А останется тот, кто готов трудиться, самосовершенствоваться, расти.
— А как было у вас?
— Пришла на кастинг, когда выбирали ведущих на ОНТ. Но сразу сказала, что хочу работать корреспондентом. И кастинг еще продолжался, а я уже трудилась в службе новостей, делала сюжеты. Когда руководство решило взять в утреннюю программу вторую девушку-ведущую, обратили внимание на меня…
Скажу честно, для меня это был стресс. О такой работе я никогда не мечтала, потому что считала, что все это не для меня. На тот момент моя самооценка была занижена. И спасибо людям, которые находились рядом, верили в меня.
— А сейчас?
— Теперь я сама себе верю.
— Вы работали в школе. Какие воспоминания остались о тех временах?
— Самые лучшие. Постоянное общение с детьми — это удовольствие. Преподавала в Полоцкой школе № 16 русский язык и литературу. Я любила свою работу, какое-то время пыталась совмещать ее с работой на региональном телеканале, но пришлось сделать выбор…
— Что для Натальи Радиной успех? Может, когда узнают на улице?
— Успех, в первую очередь, — удовлетворение от того, что делаешь. Уверенность, что у тебя что-то получается. Внутреннее отношение к происходящим событиям, а не внешнее. Узнают или нет на улице — еще не показатель успеха. А вот нравится ли людям то, что ты делаешь?
— Если бы была возможность, какой бы программой вы удивили как ведущая?
— Сегодня я уже готова вести авторскую программу. Если появится интересное предложение, от него не откажусь, но сама форсировать события не буду. Если бы могла выбирать, то предпочла бы аналитическую программу, если в формате шоу — то только не развлекательное. Темы могут быть любые — отношения между людьми, культура, политика…
— Наталья, работа заполняет все ваше жизненное пространство или есть время для личной жизни?
— Сейчас есть. И для этого пришлось отказаться от редакторской работы. Когда совмещала две должности, можно сказать, жила на телеканале. Не уверена, что это правильно. Сегодня я для себя решила: для того чтобы хорошо работать, надо хорошо отдыхать, общаться с любимыми и дорогими людьми. И теперь у меня достаточно свободного времени на личную жизнь, на друзей и родственников.
— Чем занимаетесь в свободное время?
— Путешествую. В том числе и по Беларуси. Запомнились поездки в Мирский, Несвижский замки. Люблю Дудутки, отдых в Раубичах — как зимой, так и летом.
Еще люблю сауну, плавание. Уважаю тренажерные залы, но давно туда не заглядывала. С осени начала посещать курсы английского языка.
— Была ли в вашей жизни деревня?
— Конечно. Мое детство прошло в деревне. Я родом из Брянской области Новозыбковского района. Это недалеко от Гомеля. В деревне Митьковка жили бабушка и дедушка. Там очень красивые места!
Каникулы в деревне всегда ассоциировались с родственниками. Потому что там собирались многочисленные двоюродные братья, сестра, тети, дяди. Ходили и на рыбалку, и за грибами-ягодами.
— Часто ли бываете в Полоцке у родителей?
— Раз в три месяца. И родители приезжают ко мне.
— Они радовались, когда первый раз вас увидели на экране?
— И сейчас продолжают радоваться. Для них это что-то очень важное.
— Наталья, знаю, вы стреляете из боевого пистолета. Откуда такое увлечение?
— Мой отец — военный. Да и когда я работала корреспондентом на региональном телевидении, часто приходилось снимать сюжеты на военные темы, например, учения. На полигоне давали пострелять.
— Не хотелось ли вам совершить что-либо экстремальное? Например, прыгнуть с парашютом?
— Меня иногда посещали такие мысли. Но я не уверена, что смогу прыгнуть с парашютом. Хочется, но боюсь.
— Хорошая ли вы хозяйка?
— Думаю, да. Люблю и умею готовить. Вкусно поесть тоже люблю. Мне нравятся белорусские, украинские, грузинские, итальянские национальные блюда, недавно открыла для себя индийскую кухню.
Мясо я не ем, но не по убеждениям — я не вегетарианка. Просто не люблю. Моя слабость — это тортики, пирожные, мороженое и прочие десерты. С удовольствием готовлю и с удовольствием съедаю…
Каждое движение через боль, мучительный уход, предательство Пугачёвой: танцор Владимир Шубарин. Биография, личная жизнь, жёны, дети
Неповторимое танцевальное мастерство Владимира Шубарина, биография и личная жизнь которого до сих пор интересна многим, восхищало даже самых талантливых и именитых артистов Большого. Для этого летающего и пружинящего человека не было ничего невозможного. Головокружительные туры, поразительные пируэты, захватывающие дух прыжки, до миллиметра выверенный степ, и особо непринуждённая манера держаться на сцене в образе улыбчивого рубахи-парня вызывали у поклонников артиста массу восхищения и бурные, продолжительные аплодисменты.
Владимир Шубарин, фото: domkino.tv
Известный Михаил Лавровский в предисловии к автобиографической книге нашего героя написал:
«В любом виде творчества существуют самородки. В искусстве танца таким самородком, безусловно, был Владимир Шубарин».
Краткая биография Владимира Шубарина
Владимир Шубарин появился на свет 23 декабря 1934 года в славном городе Сталинск, ныне Новокузнецк. С ранних лет танцы заменили мальчику все детские забавы: купанье в речке, загородные походы и игру в снежки.
Самодеятельность же, типа притопывания и прихлопывания, полностью захватывала начинающего артиста. Позднее и забугорный джаз завладел воображением парнишки, но предавать родину у него даже в мыслях не было.
Карьера
В творческом плане Владимир развивался с неимоверной скоростью, и в один прекрасный день талантливый юноша попадает в танцевальную секцию легендарного хора имени Митрофана Пятницкого, чья популярность в годы Великой отечественной войны находилась на самом высоком уровне.
Владимир Шубарин, фото: kuzpress.ru
Стоит отметить, что начинающий артист никогда не стоял на месте, а стремился всеми путями черпать для себя что-то новое: там что-то подсмотрит, отсюда какой-то приём возьмёт в свой арсенал, здесь кто-то поделится с ним богатым опытом.
К примеру, на дембель Шубарин пошёл настоящим знатоком солдатских танцев. После окончания экспериментального класса Московского хореографического училища Владимир отправился в ансамбль песни и пляски Советской Армии, который получил имя Александрова в 1946 году.
Краснознаменный коллектив часто бывал с гастролями в зарубежных странах, что положительно сказывалось на развитии способностей нашего героя. Благодаря пытливому и жаждущему новых знаний уму он взял на вооружение многие приёмы и методы передового танцевального искусства того времени.
Владимир Шубарин, фото: vk.com
Публику особенно очаровывала стилистическая универсальность Шубарина, при этом его индивидуальность, потрясающую воображение, нельзя было сравнить ни с чем. Это была крайне сложная программа, за которой с замиранием следили зрители.
Артистичность Владимира заслуживала не меньших похвал. То, с какой лёгкостью и естественностью он исполнял свои номера, покоряло сердца публики, также как и его харизма и улыбчивая доброжелательность.
После знаменательного полёта Гагарина в космос артист принимает решение о переходе в Москонцерт, где ему с собственной танцевальной программой «Танцы в современных ритмах» удаётся взять новые творческие высоты.
Талантливый артист объездил со своими выступлениями множество стран и везде его ждал грандиозный успех. И всё это несмотря на то, что в те времена даже Монголию и Болгарию простому советскому человеку посетить было проблематично.
Владимир Шубарин, фото: vk.com
За несколько лет до Московской Олимпиады-80 танцор попытался самоутвердиться в своём дебютном сольном танцевальном проекте, но потерпел неудачу. Вслед за этим он запускает более основательную и надёжную «Танцевальную машину», в которой без сомнений является главным участником.
Ко всему прочему, Владимир достаточно неплохо пел. Унисон вокала его и Аллы Пугачёвой в культовой ленте Александра Орлова 1978 года «Женщина, которая поёт» до сих пор звучит в наших ушах.
Владимир Шубарин и Алла Пугачёва, фото: yandex.ru
Он был талантлив во всём, за что бы ни взялся. Владимир Шубарин (фото) писал стихи на песни, которые сам же и представлял перед публикой. Артист записал 3 альбома («Неожиданный поворот», 1987; «Сидячий образ жизни», 1988; «Моё открытие Италии», 1990). В последние годы жизни он блестяще исполнял номер «Стаккато», который сопровождался музыкой Раймонда Паулса. В нём сочетались отточенный степ и мастерская игра на ударных.
Также Владимир снимался в кино, а в картине «Опасные гастроли» он составлял компанию близкому ему по духу человеку Володе Высоцкому, с семьёй которого он имел много точек соприкосновения.
Кадры из фильма “Опасные гастроли”, фото: Владимир Шубарин.
Личная жизнь Владимира Шубарина – жены, были ли дети
К сожалению, детей у нашего героя не было. Сам он был не против продолжения своего рода, но его любимая женщина Галина, была совершенно другого мнения относительно этого. Хотя после знакомства с кровинушками Марины Влади, женщина едва не изменила мнение:
«Мы с моим Володей весьма равнодушны были к молодому поколению, поэтому и не обзавелись детьми, но когда я увидела детей Марины, то потом сказала: “Детей такой красоты я бы усыновила”. У них были совершенно фантастические лица с абсолютно волчьими раскосыми глазами. Младшему из них Марина что-то по-французски сказала, и он подошёл ко мне и подал шубку».
Когда-то избранница Шубарина заикнулась о том, что выйти замуж за Владимира через 3 недели после знакомства она согласилась назло бывшему кавалеру, который не хотел жениться на ней.
Однако не влюбиться в нашего героя тоже было достаточно сложно. Артист красиво ухаживал за выпускницей циркового училища, постоянно дарил возлюбленной цветы, был очень галантным, нежным, чутким и не скупился на комплименты.
Дама сердца Владимира рассказывала:
«Вообще-то я акробатка. Волею случая я стала вести концерты. Потом, когда у Володи стало не хватать времени на переодевание, мне пришлось начать читать стихи, потом стала директором концертных программ».
Галя занималась всеми организационными моментами в их эффектной «Танцевальной машине». На ней были все вопросы относительно концертов и гастролей мужа. В семейной жизни супругов тоже была полная гармония, за исключением незначительных размолвок. Несмотря на это, спали они, по признанию супруги артиста, отдельно:
«Я тоже поначалу удивлялась, но Володя говорил, что отдыхать надо отдельно, а вместе ложиться только для определённых целей. Так и повелось. На даче мы спали в разных комнатах. Утром я к нему заходила полежать, а вечером он ко мне заходил полежать».
В последние годы жизни Владимир мучился от артрита, из-за которого не мог полноценно танцевать. Он выходил на сцену, исполняя движения с короткой ногой. Шубарин даже придумал специальный алгоритм танца, благодаря чему зрителям ничего не было заметно. Прихрамывающему в обычной жизни танцору на сцене удавалось двигаться безупречно естественно.
Владимир Шубарин, фото: liveinternet.ru
Причина смерти Владимира Шубарина
Владимир Шубарин ушёл из жизни в результате обширного инфаркта, который случился у него на даче в живописных подмосковных Белых Столбах. Бригада скорой помощи не успела транспортировать его в больницу.
Прощание с артистом прошло в Центральном доме работников искусств, а похоронили Владимира на Востряковском кладбище первопрестольного града. Все хлопоты и расходы по организации проводов талантливого танцора, актёра и певца легли на плечи его родных. Из-за ограниченности в денежных средствах Новодевичий погост близкие танцора не потянули.
Старая знакомая мастера танца Примадонна даже не явилась на прощание. Об её отсутствии супруга артиста высказалась в разговоре с прессой так:
«А о ком она вообще вспоминает? Она вспоминает тогда, когда ей выгодно перед камерами засветиться. Или если много звёзд на похороны придут. Например, Кобзон прислал хороший венок, из Франции звонила Марина Влади. Из-за границы очень много людей позвонили или прислали свои соболезнования. На Западе Володю ценили больше, чем здесь».
Место захоронения Владимира Шубарина выглядит вполне достойно. Изящный памятник, который находится над могилой артиста, выполнен из чёрного камня. Никаких атрибутов, указывающих на веру покойного, на надгробии нет. Оставлено место для портрета Галины и для последних цифр даты её ухода. Хотя вдова танцора пока жива и здорова, она уже решила, где найдёт свой последний приют.
Несмотря на то, что с момента смерти артиста прошло уже 20 лет, его могила всё также ухожена. Здесь всегда свежие цветы, что говорит о том, что поклонники таланта Владимира Александровича до сих пор помнят о своём кумире.
Кого из российских знаменитостей не стало в начале 2022 года.
7 знаменитостей, которые стали невостребованными из-за лишнего веса.
Личный враг Лукашенко: журналистка, сбежавшая от КГБ
Перед президентскими выборами в Беларуси, которые пройдут 9 августа, штабы трех кандидатов объединились вокруг Светланы Тихановской – учительницы, чьего мужа-популярного блогера бросили в тюрьму. Дошло до того, что детей Светланы и Сергея Тихановских пришлось тайно вывезти за пределы страны. Их срочную эвакуацию организовала журналистка Наталья Радина, главный редактор оппозиционного белорусского сайта Хартия97. С 2010 года ее называют «личным врагом» Лукашенко.
— Светлана Тихановская обратилась ко мне за помощью, потому что стала получать угрозы жизни детей, — рассказала «Деталям» Наталья Радина. — В свою очередь, я попросила помощи у одной из стран ЕС, которую не называю в целях безопасности. Обратилась также и в правозащитные организации. Вместе мы смогли вывезти из Беларуси детей Светланы. Сейчас они в безопасности, и это главное.
Мы хорошо знаем, на какие подлости может пойти режим Лукашенко, особенно сейчас, когда ему остались считанные дни. Поэтому действовали на опережение. Я очень благодарна всем друзьям в Беларуси, которые помогли это сделать.
«Женское лицо» белорусской оппозиции
В декабре 2010 года, после президентских выборов, Наталью Радину бросили в тюрьму КГБ. Против нее возбудили дело по обвинению в организации массовых беспорядков. Позже она была вынуждена бежать из Беларуси и получила политическое убежище на Западе.
С 2001 года она возглавляет сайт независимый информационный сайт «Хартия-97». Одного из основателей этого оппозиционного сайта, 36-летнего Олега Бебенина, нашли в сентябре 2020 года в петле на его даче. Официальной версией стало самоубийство. Но друзья и коллеги Олега Бебенина эту версию отвергают. Они считают, что журналиста убили из-за его профессиональной деятельности. Белорусская прокуратура отказалась возбудить уголовное дело по факту смерти журналиста.
— Почему в Беларуси именно женщины стали двигателем сопротивления?
— Давайте не будет обижать мужчин! В Беларуси всегда было много смелых людей. Горжусь, что белорусы не сдаются, и надеюсь, что со сменой власти в белорусскую политику придет еще больше женщин. И им не придется сидеть в тюрьмах за то, что они пытаются влиять на развитие своей страны.
— Из-за чего вы бежали из страны в 2010-м?
— Я – журналист. Редактор независимого информационного сайта «Хартия-97» с 2001 года. Мы всегда работали в полуподпольных условиях, никогда не регистрировались как СМИ: регистрация в Беларуси — тоже рычаг давления. Но в 2010 году, накануне выборов, власти развязали атаку на нас.
Был убит основатель сайта Олег Бебенин – это стало для меня шоком. Президентские выборы планировались на декабрь, а репрессии против нас начались уже в январе. За год против меня возбудили 4 уголовных дела. В редакции стали проводить обыски. В конце концов, 19 декабря 2010 года — в день президентских выборов, когда белорусы вышли на акцию протеста — меня сначала избили, а потом арестовали.
В ночь после акции протеста в редакцию ворвался спецназ КГБ с автоматами, взломав дверь. Журналистов и волонтеров «Хартии» отвезли в отделение милиции, всех осудили на 15 суток, а меня доставили в СИЗО КГБ. Там мне предъявили официальное обвинение в организации общественных беспорядков – статья, предусматривающая до 15 лет лишения свободы. Эта же статья инкриминировалась всем арестованным независимым кандидатам в президенты. Два месяца я провела в этой тюрьме — сейчас там сидит претендент на пост президента Беларуси Виктор Бабарико.
«Мне шили попытку государственного переворота»
— В СИЗО творился полный беспредел. Для начала нам сразу заменили охрану. Нас стали охранять бойцы спецподразделений — все в черном, лица закрыты балаклавами, форма без опознавательных знаков. Все были вооружены дубинками и электрошокерами.
Первое, что они сделали, как только я вошла в камеру — забрали висевшую на стене книжку: правила внутреннего распорядка. Показали, что никакие права здесь не действуют. К нам в камеры не допускали адвокатов. Во время допросов они иногда присутствовали, но у нас даже не было времени, чтобы с ними поговорить.
Допросы длились с утра до вечера, часто на них выводили и по ночам, почти всегда без адвокатов. Мне шили дело о попытке госпереворота. Поэтому их интересовало иностранное вмешательство, финансирование сайта.
Я все это опровергала. У меня уже был большой опыт: меня уже до этого целый год допрашивали в МВД. Они меня, можно сказать, натренировали. На их допросы можно было ходить с адвокатом, и я научилась, как отвечать, как парировать замечания следователя, о чем молчать.
Как выглядит СИЗО КГБ? Если вы были в Вильнюсе, там есть музей геноцида. Он устроен в очень похожей тюрьме. Когда я туда вошла, я расплакалась. А недавно была на экскурсии в тюрьме спецслужбы ГДР «Штази» в Берлине – так вот, там комфортней.
В СИЗО КГБ в Минске я сидела в маленькой тесной камере – узкой, как шкаф. Она рассчитана на двоих, но у меня не было спального места, и я спала на полу, на досках. Похожая ситуация сейчас у Виктора Бабарико. Говорят, он спит на приставной койке-«вертолете».
Было очень холодно. В камере не было туалета, только холодная вода из крана. В туалет выводили один раз за 5-6 часов, а с 10 вечера до 6 утра не выпускали ни под каким предлогом. Это была настоящая пытка. Из-за этого я перестала пить воду, и у меня начались проблемы со здоровьем.
Душ нам полагался один раз в неделю, на 10 минут. Не было никакой связи с близкими, не разрешались газеты, невозможно было переписываться. Я писала, но письма не доходили ни от нас, ни к нам. В камере был старенький телевизор, но его сразу забрали. Они пытались разрушить всякую связь с миром, внушить, что я — преступница, что весь мир про меня забыл, что меня считают террористкой. Это — способ давления. Как обычно, потом оказалось, что это — ложь.
В этой тюрьме я провела почти два месяца. Потом меня отпустили под подписку о невыезде. Запретили жить в Минске, дали сутки, чтобы собрать вещи и уехать на родину моих родителей – в город Кобрин.
Там каждый день ко мне домой приходила милиция и проверяла, на месте ли я. А я продолжала работать редактором сайта «Хартия-97». И как только на сайте появлялось то, что им не нравилось, меня отвозили в местное отделение КГБ и угрожали вернуть за решетку.
— Каких публикаций власти больше всего боялись?
— Призывов к санкциям, а еще — когда я рассказывала правду о пытках в СИЗО КГБ. Сами условия содержания можно приравнять к пыткам, но я знаю, что мужчин там еще и избивали. Эта тюрьма небольшая: мы слышали, как бьют мужчин, слышали их крики…
Я об этом рассказывала, и власти этого боялись. Важно не молчать.
Два месяца я просидела в Кобрине, а потом сбежала из страны. Пока не могу назвать имена людей, которые меня спасли, потому что они до сих пор живут в Беларуси. Это была невероятная история.
Ранее в интервью YouTube-каналу МRR — My Russian Rights Наталья Радина рассказала некоторые подробности о своем бегстве из страны.
«Я написала на бумажке о предстоящем побеге, показала родителям, и тут же ее сожгла. Мы понимали: в доме тоже может быть прослушка»
Журналистка купила билет на ночной поезд. Заранее знала: он останавливается на час на станции Лунинец. Этот вокзал сквозной: многие пассажиры выходят ночью, чтобы покурить и купить что-нибудь в магазине на станции.
«Была безопасная связь, мы договорились с одним человеком, который меня встретил в Лунинце на машине, поставил ее дальше от видеокамер. Я сошла с поезда, взяла только сумку с маленьким компьютером. Вышла из вагона покурить. Быстро прошмыгнула через вокзал, села в машину, и мы уехали. Меня отвезли в город, в котором я никогда не была, где у меня не было никаких знакомых. И в этом городе в одной квартире просидела шесть дней без телефона и интернета. Даже когда выходила на балкон покурить, садилась, чтобы меня не было видно».
Через шесть дней Наталью Радину из Беларуси перевезли в Москву. Паспорт у нее забрали сотрудники КГБ, поэтому выехать она никуда не могла, кроме России.
«Меня вывозили тоже ночью, вот тут я уже лежала на полу в машине, тогда паспортный контроль на белорусско-российской границе был выборочным. И мы поехали не по главным дорогам, а проселочным. Я жила подпольно, никто не знал, даже мои родители, что я в Москве. На сайте мы объявили, что я уже на Западе в лагере для беженцев. Меня тайно вывозили на машине в посольства западных государств, где мы договорились, что меня нужно переправить».
Журналистку сперва признали беженкой по линии ООН, затем Нидерланды согласились принять Радину — их посольство в Москве выдало временный документ. Позже она переехала в Литву, а затем — в Польшу.
«Диктатуры понимают только язык улицы»
— Большинство лидеров белорусской оппозиции были арестованы еще за несколько месяцев до выборов, — рассказывает Наталья Радина. — Среди них — самый популярный соперник Лукашенко на этих выборах Виктор Бабарико, известный блогер Сергей Тихановский, муж кандидата в президенты Светланы Тихановской, лидер белорусского Национального Конгресса Николай Статкевич, лидер партии «Белорусская Христианская демократия» Павел Северинец, и другие. А счет арестованных за это время активистов оппозиции идет на сотни.
Сейчас жена политзаключеного Светлана Тихановская оказалась единственным реальным кандидатом. Самое главное, чтобы у штабов [оппозиционных кандидатов] было понимание, что победу надо отстаивать, в том числе через массовые уличные протесты. Нет иного пути — диктатуры понимают только язык улицы.
Народ устал от диктатуры. Лукашенко со своей номенклатурой и опричниками, плюс все его сторонники – теперь лишь 3 процента населения страны. 97 процентов населения – против него. Понятно, что у него есть административный ресурс: армия и спецслужбы. Но и там есть люди, которые имеют семьи и тоже настроены против этой власти.
— Что стало решающим фактором в этом пробуждении?
— Коронавирус. У Лукашенко не было реального электорального большинства даже в 2001 году. Власть он удерживал только через тотальную фальсификацию итогов выборов и вооруженным путем. Но с эпидемией коронавируса борьба за свободу стала борьбой за жизнь. Всем стало очевидно, что диктатор — сумасшедший, что ему плевать на человеческие жизни.
— По официальной статистике, в Беларуси на 20 июля – 66 тысяч заболевших и чуть более 500 умерших. Карантин в стране не вводился. Для сравнения, в Израиле со всеми карантинами – 490 умерших. Как это может быть?
— Я думаю, реальное число жертв — более 10 тысяч. Точнее можно будет оценить, только увидев полную статистику смертности за эти месяцы.
— Власти скрывают подлинные цифры?
— Да. А реальная ситуация катастрофическая. Если не введен карантин, распространение вируса идет молниеносно. В Беларуси не было карантина, не закрывались университеты, не отменялись массовые мероприятия, 9 мая прошел парад Победы. Из-за бездействия властей умерли тысячи человек. И это продолжается до сих пор. Недавно врач одной из брестских больниц написала мне, что у них в городе (а Брест – это областной центр) три большие больницы переполнены пациентами с диагнозом «пневмония». И это — в середине лета! Врачам прямым текстом запрещают ставить диагноз «короновирус» и указывать его в документах. Идет массовая фальсификация диагнозов и свидетельств о смерти.
— Что пишут в свидетельстве о смерти?
— Причиной смерти указывают сопутствующее заболевание. Но большинство из этих людей могли бы жить, если бы ввели карантин. И мы не знаем, что произойдет осенью, когда обещают вторую волну эпидемии. Нас может ждать полная катастрофа, так что люди понимают, что надо срочно менять руководство страны.
«Революция – это не обязательно Майдан»
— Может ли в Беларуси произойти Майдан, как в Киеве?
— В Беларуси началась своя революция. И у нас может быть Площадь. В белорусском языке есть прекрасное слово — «Плошча».
— Но кажется, что белорусы сейчас не готовы массово выйти на улицы, и не готовы месяц стоять ни на «Плошчы», ни на «Майдане»…
— Мирная революция – это не обязательно Майдан. Сценарии могут быть разные. Множество революций произошли бескровно: в Чехословакии, ГДР, Польше, Венгрии, Болгарии, в той же Беларуси в 1991 году. Есть и современные примеры — в Грузии и в Армении. Я убеждена, что Лукашенко не просидит все пять лет у власти – у него нет для этого никакого ресурса.
— Но у него есть спецслужбы и армия.
— Там тоже хватает людей, недовольных правлением Лукашенко. Ведь все ходят в магазины! Все вынуждены покупать подорожавшие продукты и платить повысившуюся «коммуналку». У всех есть родственники в регионах, которые получают зарплаты — около 100 долларов, и родители-пенсионеры, у которых пенсия в районе 150, максимум 200 долларов! Например, среди моих знакомых, которые служат в спецслужбах, больше нет сторонников режима. Хотя еще в 2010 году такие были.
— Стоит ли надеяться, что ЕС, занятый собственными проблемами, поддержат эту борьбу? Если на выборах 2006 и 2010 года Европа активно интересовалась событиями в Беларуси, сейчас ее интерес несколько поугас.
— Да, к сожалению, ситуация изменилась, и большую роль в этом сыграло нападение России на Украину в 2014 году. Сделать тоталитарный диктаторский Минск площадкой для переговоров уже было большой ошибкой. Лукашенко вышел из международной изоляции, с него были сняты санкции.
Интерес к переменам в Беларуси у Запада исчез еще и потому, что там решили: в случае смены власти Россия обязательно нападет на Беларусь, поэтому лучше уж пусть остается диктатура Лукашенко. Но это — абсолютно глупый аргумент. Лукашенко и есть главный фактор нестабильности. Стабильной и безопасной страна может быть только при демократической власти, а не когда она находится в руках у тирана, чьи поступки очень сложно предсказать.
Мне кажется, на Западе тоже приходят к этому пониманию. Тут помогают и протесты в самой Беларуси, и позиция белорусов, уехавших за рубеж. Именно диаспора в Израиле, в Европе, в США, в Канаде, может и должна влиять на иностранную политику относительно Беларуси. Выходить на пикеты, писать открытые обращения своим политикам, призывать к введению санкций против режима Лукашенко – чтобы они вынуждены были реагировать, чтобы поняли, что нельзя делать ставку на сотрудничество с диктатором.
— Если Лукашенко потеряет власть, вы вернетесь в Беларусь ?
— Сразу же: самолетом, поездом, машиной. Я не знала, что мне придется десять лет оставаться в эмиграции! Уезжая, я надеялась, что все закончится очень быстро, что я смогу больше сделать для свободной страны, если у меня не будут связаны руки.
Дарья Костенко, «Детали». Фото — из личного архива Натальи Радиной˜