Глава Росжелдора ненадолго сдал свою жену в аренду
Не будем утомлять читателя подробностями поиска, если кто-то захочет, мы прорисовали короткий путь к нашим выводам во второй половине статьи. Сначала тезисы.
1. Возможно, руководитель Росжелдора (он же зам главы Минтранса) Владимир Токарев действительно позволил супруге некоторое время находиться в браке, похожем на фиктивный, с Александром Ивановым. Вероятно, это было устроено с целью узаконить средства, полученные от деятельности компаний, аффилированных с Токаревым, которым он мог помогать административным ресурсом.
К такой точке зрения подталкивает рассмотрение результатов судебных тяжб между Ириной Токаревой и Александром Ивановым. По одному из судов Иванов хотел оспорить несправедливое распределение между супругами после расторжения брака совместно нажитого имущества: квартиры, двух машиномест и денежных средств, хранящихся на счетах нескольких финансовых учреждений. Суд убедился, что перечисленное имущество и деньги действительно принадлежат бывшей супруге Иванова Ирине Токаревой, но в удовлетворении иска отказал, недвусмысленно сославшись на брачный договор, который «никем из сторон не оспаривался».
Логичным было бы последовать «совету» суда и оспорить брачный договор, заключенный, возможно, на кабальных условиях (иначе как супруг при разводе лишился всего?). Но этого не последовало. Почему? Возможно, потому что цель операции была достигнута. Денежные средства и имущество Ирины Токаревой были узаконены судом. Что это значит – поясним примером. Есть в Сибири бизнесмен, который как-то рассказал, что, приобретя землю или объект коммерческой недвижимости, он сразу же инициирует против себя как покупателя судебный процесс с целью оспорить сделку. Понятно, что серьезных оснований к оспариванию прав никто в таком случае не представит. Зато, по российским законам, суд в отношении одного и того же предмета не проходит дважды. Если твое право утверждено судом, повторно его уже никто оспаривать не сможет. Лайфхак, как говорится. По многим признакам – аналог суда Иванов-Токарева.
В следующем суде против Токаревой Иванов оспорил свое отцовство. Успешно. То есть, как мы полагаем (публикация определения суда запрещена), отказался от отцовства ребенка Ирины Токаревой. Не потому, что у кого-то были возражения, а потому, что, согласно законодательству, такой отказ может быть произведен только через суд. Гештальт закрыт, Гвиневера и Ланселот могут воссоединиться.
Цепи и ниточки
2. Что же «заработанное непосильным трудом» могла отнять, воспользовавшись ловким брачным договором, Ирина Токарева у кратковременного супруга, г-на Иванова? Иск о разделе имущества поступил от Иванова в суд 16 апреля 2018 года. Посмотрим, что незадачливый экс-супруг мог заработать до этого времени. Выясняется, что, с большой долей вероятности, именно он являлся учредителем (прямым или через принадлежащие ему фирмы) не менее 14 компаний, с совокупной выручкой за 2015-2016 годы более 2 млрд 980 млн рублей (подсчет был произведен нами с использованием ресурса rusprofile ). Юридически самой значимой компанией Александра Иванова мы назвали бы ООО «УК «Траст Капитал» (ИНН 7709844631), а лидирующей по выручке за указанные годы ООО «Главстройинвест» (ИНН 7709611588) с показателем 1 млрд 193 млн рублей. При обороте почти в три миллиарда, полагаем, у собственника компаний была возможность накоплений (наивно сохраняемых на счетах супруги). Отметим, что, по заявлению физического лица, многие из указанных сведений об адресах, руководителях и собственниках компаний из списка Иванова отмечены как недостоверные. Но ранее данные были именно такими, пока перестали кому-то нравиться. Других не представлено.
Теперь о связях. 8 из приписываемых Александру Иванову компаний имели или имеют регистрацию по адресу: г.Москва, ул.Мишина, 22, стр.1. Это двухэтажное нежилое кирпичное строение 2012 года постройки, общей площадью 976 кв.м. Там же находилась компания ООО «Яуза Эстейт», руководителем которой до 29 мая 2017 года была Ирина Токарева, 29 марта 2017 года «юридический адрес изменен с 127083, город Москва, улица Мишина, дом 22 строение 1 на 105005, город Москва, улица Радио, дом 24 корпус 1, помещение VI комната 4». Кстати, собственник «Яузы Эстейт» — бывший начальником Северной железной дороги с октября 2002 по май 2015 года Василий Билоха (можно только догадываться, как познакомилась с ним экс-супруга бывшего с 2005 по 2008 год заместителя руководителя Росжелдора Владимира Токарева). Точно также с ул.Мишина, 22, стр.1 на ул.Радио, 24к1 в конце октября 2016 года «переехала» дочка «Яузы Эстейт» — ООО «Туполев Эстейт 4». Таким образом, Александр Иванов и Ирина Токарева работали какое-то время под одной крышей.
А Владимир Токарев с Александром Ивановым, вполне могли встретиться в начале 2016 в институте «Гидропроект», стопроцентно подконтрольном «РусГидро». Токарев до 3 февраля 2016 года был генеральным директором АО «УК ГидроОГК» (дочки «РусГидро») и одновременно членом правления и первым заместителем генерального директора ПАО «РусГидро». Судя по всему, именно упоминаемый выше Иванов, в свою очередь, через ООО УК «Траст Капитал» владел ООО «Главстройинвест», которое 5 февраля и 8 февраля 2016 года стало победителем в конкурсах на выполнение работ по ликвидация последствий осадки здания станционного узла Загорской ГАЭС-2 на суммы 188 млн и 372 млн рублей. Контракты серьезные, которые готовятся не за два дня, и, будь Владимир Токарев хорошим руководителем (на что мы надеемся), он должен был знать потенциальных исполнителей работ. Уже в конце 2016 года институт «Гидропроект» пытался взыскать по суду с ООО «Главстройинвест» более 2 млрд рублей. Так вот посотрудничали. Впрочем, закончилось все принятием мирового соглашения.
На улице Радио, 24к1, куда переехали компании, связанные с Ириной Токаревой, с августа 2016 года обосновалась и фирма еще одного удачливого в бизнесе экс-чиновника федерального масштаба Юрия Рейльяна ООО «Спецтрансстрой», где с 2016 по 2018 год первым заместителем генерального директора работал Владимир Токарев.
Интересен и тот факт, что 85% белгородской компании ООО «УК «ТЮС», где в 2018 году на короткий срок генеральным директором стал Токарев, «Спецтрансстрой» выкупил в декабре 2016 – январе 2017, когда Токарев был первым замом гендиректора и мог влиять на управленческие решения. Напомним, замминистра уроженец Белгорода.
И еще, 27.06.2018 года, в день, когда Владимир Токарев перестал быть гендиректором – «лицом, имеющим право действовать от имени ООО «УК «ТЮС» без доверенности», он переуступает 100% доли в ООО «Туполев Эстейт 7», 100% доли в ООО «Радио 3» и 99% доли в ООО «Радио 2» своей экс-супруге (закончившей к тому времени брак с Ивановым). Такой вот поступок, который можно истолковать как факт удивительного всепрощения по отношению к женщине. О факте показательной честности через другой поступок Токарева мы писали в первой части.
Во власти
В 2018 году Токарев покидает руководящие должности в «Спецтрансстрое» и УК «ТЮС» с совокупной выручкой за 2017 год около 28 млрд рублей и становится заместителем министра транспорта РФ. Может быть затем, чтобы уже к концу октября 2019 года добиться утвержденного приказом Минтранса решения о переходе с 1 января 2021 в обязательном порядке с использования на грузовых вагонах роликовых подшипников на кассетные. Затею, стоимостью для российского бизнеса, по разным оценкам, до 300 млрд рублей, остановили вице-премьеры Максим Акимов и Дмитрий Козак.
Если не брать в расчет не безупречное экономическое обоснование такого шага и, тем более, его явно провальную стратегическую составляющую (так как Россия не владеет пока технологией изготовления кассетных подшипников), прямую финансовую выгоду получили бы от него всего три компании: российско-американское СП «ЕПК-Бренко» из Саратова, шведская SKF из Твери и американская Timken из Тихвина. И работают на трех заводах, которые должны были произвести «подшипниковую революцию» в нашей немаленькой стране всего 250 человек! Спишем этот факт показательного бескорыстия в принятии решений в чужую пользу на загруженность Владимира Токарева, а именно его многие считают главным пропагандистом отмененных нововведений, бытовыми заботами, все-таки человек один, без супруги, воспитывает двоих детей. С 29 мая 2020 года Токарев назначен руководителем Росжелдора, пересмотрел ли он свои взгляды на кассетные подшипники – покажет время.
В сложившейся картинке, заместитель министра транспорта РФ Владимир Токарев предстает в окружении многочисленных коммерческих связей, как с компаниями, в которых он лично был владельцем и руководителем, так и с компаниями через аффилированных лиц (руководителей и владельцев): возможно, бывших родственников, иногда – прямых и косвенных подчиненных и коллег по госслужбе, иногда – других лиц, с которыми судьба сводила Токарева в различные моменты его жизни. Именно массовость подобных данных подталкивает к размышлениям о возможном конфликте интересов в деятельности чиновника, влияющего на распределение колоссальных бюджетных средств, а в некоторых случаях не только бюджетных.
Суммы закупок за последние два года в Росжелдоре бывали немалые, но рассмотрим некоторые небольшие контракты, заключенные при Токареве. Например ООО «777» по договору от 01.12.2020 года поставило Росжелдору медицинские маски и перчатки на сумму 270 000 рублей. Собственником предприятия является Ерванд Саакян, который вполне мог бы купить маски по 5 рублей в кассах московского метро, где они свободно продаются по такой цене, а потом перепродать их Росжелдору с накруткой в 100%, по 10 рублей, 15 000 штук, как указано в конкурсной документации. Кстати, 25 декабря 2020 года это же предприятие договорилось о поставке МХАТу им. А.П.Чехова по закупке №1771005992520000216 15 500 медицинских масок уже по цене 5 рублей 03 копейки за штуку. Сразу видно, какое предприятие богаче, и чьи руководители ездят на метро. А 24 декабря 2020 года ООО «777» выиграло конкурс на поставку для Росжелдора кожного антисептика на сумму 200 тысяч рублей. Цену мы не мониторили.
Пошел ли на пользу Владимиру Токареву поход в бизнес? Все мы люди, от дворника до министра, каждый с достоинствами и недостатками. У каждого есть свои личные заботы и своя личная жизнь: дети, супруги, друзья и соперники. Вправе ли мы требовать от кого-то больше, чем от остальных, ибо ему больше дано? Всё же, наверное, да. Ведь хочется верить, что человек, допущенный до государственного управления, и ум имеет, прежде всего, государственный, то есть о долге и отечестве думает больше, чем о себе, своих близких и собственном обогащении.
Антон Алиханов
Губернатор Калининградской области
Повышения и понижения: зачем Воробьев перетасовал команду
В правительстве Московской области глобальные перемены. Они касаются кадровых перестановок и изменений в структуре аппарата. Некоторые значимые комитеты и управления будут преобразованы в министерства. Одни чиновники пошли на повышение, а другие остались не у дел. Например, скандально известную Анастасию Звягину отправили с поста министра информполитики в советники, а Наталья Виртуозова осталась в должности вице-губернатора, но у нее забрали все полномочия. К чему ведут кадровые рокировки, расскажем в сюжете.
Новые назначения в правительстве Московской области
Губернатор Московской области Андрей Воробьев во время совещания с руководящим составом областного правительства объявил о кадровых изменениях. В ряде ведомств сменились руководители. А несколько комитетов стали министерствами.
«Мы живем в меняющемся мире. Новые вызовы требуют новых подходов, и должна быть здесь ключевой вовлеченность всей команды. Я очень надеюсь, что все мероприятия, которые мы с вами реализуем… здесь нет равнодушных. Жители ждут от нас такого подхода», – цитирует Воробьева ИА REGNUM.
На повышение уходит зампред правительства Московской области Ирина Каклюгина.
«Социальный блок у нас, вы знаете, возглавляет Ирина Александровна Каклюгина. С недавнего времени еще и Министерство цифровой трансформации тоже находится в ее кураторстве. Поэтому я предлагаю внести на рассмотрение Московской областной думы должность вице-губернатора», – приводит слова Воробьева сетевое издание 360tv.ru.
Екатерина Зиновьева продолжит работать на должности заместителя председателя правительства, заявил Воробьев. При этом она останется министром инвестиций, промышленности и науки.
Усилили свои позиции чиновники регионального Минздрава, работа которого в период новой волны пандемии получила высокую оценку. Действующего министра здравоохранения Светлану Стригункову предложено повысить до первого заместителя председателя правительства Московской области, под ее кураторством остаются Минздрав и ЗАГС. Должность главы регионального Министерства здравоохранения займет замминистра Алексей Сапанюк.
Министерством стал Комитет по конкурентной политике. Его по-прежнему будет возглавлять Елена Волкова, но теперь в должности министра.
Усилили свои позиции зампред правительства Мария Нагорная и глава ГУТП Елена Ковалева. Главное управление территориальной политики преобразовано в одноименное министерство.
«Мы ГУТП повышаем до статуса министерства. Для чего? Для того чтобы еще раз посмотреть, какую максимальную помощь, какое взаимодействие мы можем осуществлять с нашими муниципалитетами, предоставлять своевременную информацию и дополнительное взаимодействие», – объяснил Воробьев.
Создано Министерство информационных и социальных коммуникаций. Руководить ведомством будет Екатерина Швелидзе. Курировать информационный блок в должности зампреда правительства будет Вячеслав Духин.
Министерство культуры Подмосковья объединяют с региональным комитетом по туризму. Главой объединенного ведомства станет Елена Харламова, возглавлявшая Минкульт.
А вот вице-губернатор подмосковного правительства Наталья Виртуозова, давняя соратница Воробьева, по факту осталась не у дел. Должность ей сохранили, но лишили полномочий курировать какой-либо блок.
Напомним, ранее вокруг Виртуозовой возник скандал. В декабре она устроила гала-ужин и объявила первым амбассадором Подмосковья свою подругу Викторию Шелягову, жену совладельца компании ритуальных услуг. Вечеринку вместе с вице-губернатором и новоиспеченным амбассадором высмеивали в соцсетях и Telegram-каналах.
«Принцессу погостов и колумбариев объявили амбассадором Подмосковья. Очередная гениальная идея вице-губернатора Подмосковья Виртуозовой. С Партией пенсионеров получилось, с Подмосковьем тоже получится. Особенно учитывая темпы смертности в Подмосковье», писал Telegram-канал «Небожена».
Министр информационной политики Анастасия Звягина осталась без министерского кресла, ее сослали в советники. По мнению экспертов, это связано с январским скандалом. После смены перевозчика в Домодедово начался транспортный коллапс, жители выкладывали фото с очередями на автобусных остановках. Министр Звягина на заседании правительства назвала это фейком и даже пригрозила авторам фото уголовным преследованием, сообщал «Царьград».
Лишился должности и глава Минтранса Алексей Гержик. Место займет его первый зам Анна Кротова. Игорь Тресков по-прежнему будет курировать в правительстве транспортный блок.
Изменения в правительстве продиктованы желанием Воробьева оптимизировать работу и увеличить производительность труда на местах, полагают авторы Telegram-канала « Подмосква» .
«В первую очередь губернатор начал отходить от старой и достаточно хаотичной системы многочисленных министерств, комитетов и управлений. Выстраивается четкая вертикаль, идентичная федеральной структуре. Значимые комитеты и управления преобразовывают в министерства. Менее значимые переходят в разряд структурных подразделений министерств. Не исключаем, что в дальнейшем эта реформа коснется Главного управления региональной безопасности и Главного управления содержания территорий».
Кадровые изменения в Подмосковье связаны с оптимизацией
К регионам, включая Москву и Московскую область, есть требования по сокращению расходов на аппараты, на численность сотрудников. Поэтому перестановки в правительстве Московской области могли быть запланированы давно, но их замораживали перед выборами, считает директор Центра развития региональной политики политолог Илья Гращенков.
«Подмосковье развивается, и в каждую эпоху востребованы какие-то определенные компетенции. Сначала многое было связано с землей, все 2000-е годы существовало много управлений, которые занимались переводами земель, освоением земель, строительством и тому подобным. Сейчас практически все освоено и крен сделан в сторону транспортной инфраструктуры, цифровизации и так далее. Плюс новые задачи, связанные, например, с урбанистикой. Есть задачи, связанные с новым законом о публичной власти, потому что будет новая система управления муниципалитетами».
Потребность в перенастройке социального блока вызвана тем, что
после пандемии нужно возвращать социалку, здравоохранение всем категориям людей, а не только тем, кто тяжело болеет. Необходимо «возвращать взаимодействие людей и властей лицом к лицу», рассказывает главный редактор ИА «Моссовет» Юрий Загребной.
«Губернатор Андрей Воробьев, полагаю, хочет получить иные количественные и качественные результаты и в экономике, и в соцсфере на последующих этапах работы. И иные результаты по оценке в целом работы региональной власти и избирателями, и федеральными властями, да и правоохранительными органами, которым хватает работы. Неслучайно в это же самое время губернатор поручил утвердить новую методику рейтингования муниципальных властей, в которой главным приоритетом в работе остается доверие людей к муниципальной и региональной власти, а также к власти в целом».
«Интеллигенция» в бегах: Россия очищается от предателей
«Звёздные» беглецы, некогда заработавшие свои капиталы в России, теперь демонстративно обживаются на Западе. Оттуда же в соцсетях оплёвывают нашу страну и русскую культуру. «Национал-предатели, мошки, которых народ выплюнул на панель», – сказал про них президент России.
Все эти персонажи были обласканы властью, получая от государства всё, что только можно было получить: деньги, награды, почёт. Но всё это совершенно не мешало им открыто поддерживать «оппозиционные» вылазки и заносчиво отвечать на критику: художник имеет право. он так видит. мы, элита, не для толпы творим.
А сейчас мы видим, как караван этих деятелей, тихо рыдая, отправился в заграничные «путешествия» – кто куда. Некоторые даже грозились вернуться, как только в России «всё переменится». То есть вернуться-то они надеются в «другую Россию». Напрасно надеетесь, для вас всё точно переменится, потому что ваше время заканчивается.
А пока они, «вынужденные отдыхающие», продолжают строчить посты в своих бложиках.
Вот, к примеру, кинокритик Антон Долин. В своём посте, написанном в «свободной Латвии», он сообщает, что «на 90% состоит из русской культуры». При этом его совершенно не удивляют нападки на эту же русскую культуру на Западе. В этом он не просто не видит ничего позорного. Наоборот, он подобный процесс с воодушевлением поддерживает:
У нас раскручивали историю о том, как в Уэльсе отказались играть Чайковского. Но как-то стыдливо умолчали, что речь шла об увертюре «1812 год». Ну правда, не очень-то звучит сейчас патриотическая музыка, написанная во славу русского оружия. Даже «Война и мир», при всем пацифизме Толстого, так себе выглядит в нынешней ситуации. Или вот ещё хуже ситуация. Я всегда был поклонником великого советского антивоенного кино – «Летят журавли», «Баллада о солдате», «Иваново детство», «Восхождение». Как его смотреть сегодня? Не фальшиво ли именно сейчас умиляться жертвенности советского солдата, погибающего в борьбе с фашистами?
Интересно, а кто в России не давал говорить Долину, ещё недавно возглавлявшему один из известных журналов о кино, ведущему успешного YouTube-блога, рубрики в передаче «Вечерний Ургант» на Первом канале?
Кинокритик Антон Долин теперь свободен в «свободной Латвии». Фото: Anatoly Lomokhov / Globallookpress
Или ещё одна известная персона – актриса и основательница фонда «Подари жизнь» Чулпан Хаматова. Она теперь тоже в Латвии, где успела получить вид на жительство и построить дом. Своё решение уехать из России объясняет так:
Мне очень странно, что в первый раз я смогла понять, в какой действительности живу, только когда я попала на суд над Pussy Riot. Когда ты понимаешь, что всё не совсем так, как ты сам себе выстроил в голове. Что она не «справедливость восторжествовала, а несправедливость наказана». Это моя наивность, страшнейшая. А дальше был Крым. Там, по крайней мере, можно было не подписывать это письмо. Да, это было тоже страшно, не подписывать письмо. Тоже было понятно, что за этим что-то последует. Но этого было достаточно на тот момент, чтобы остаться человеком, который может смотреть на себя в зеркало.
Как же ловко после плясок Pussy Riot Чулпан «открыла глаза», что даже не отказалась в 2015 году, уже после воссоединения Крыма с Россией, от награды – не заявила о своём протесте, не сказала о своём несогласии. Зато сейчас рассуждает: «Люблю Россию я, но странною любовью».
Впрочем, Чулпан и в Латвии не пропадёт. Ей, такой «несогласной», уже предложил играть в Новом Рижском театре режиссёр Алвис Херманис. Тот самый, который ставил в московском Государственном театре наций спектакль «Горбачёв» с Хаматовой и Евгением Мироновым в главных ролях.
Народ имеет право выразить своё отношение к «интеллигенции»
Так кто же эти «поуехавшие»? Предатели или «право имеют»? Об этом в программе «Не могу молчать» ведущая Елена Афонина беседовала с заслуженным артистом России, певцом Яном Осиным и юристом, председателем московской коллегии адвокатов Георгием Тер-Акоповым.
Елена Афонина: – Скажите, как вы относитесь к подобным персонажам? Я думаю, весь список озвучивать не стоит. К тому же некоторые из них, «уехавшие в отпуск», могут неожиданно сказать: «Отпуск закончился, мы и вернулись». Как нам дальше оценивать то, что делают эти люди? Сделать вид, что ничего не было?
Ян Осин: – Раз уж они самопровозгласили себя «интеллигенцией России», то и наш народ тоже может выразить своё отношение к ним. Вы посмотрите, как на них в соцсетях люди реагируют. Возможно, кому-то и понравился спектакль «Горбачёв», но для меня лично Михаил Горбачёв – это предатель моей Родины, Советского Союза.
Развал страны я встретил уже достаточно взрослым человеком. Когда был референдум, более 70% жителей нашей необъятной страны проголосовали против развала. Но кто-то из таких же «самопровозглашённых» решил тогда иначе. А теперь вот такие люди – артисты, режиссёры и прочие деятели культуры, называющие себя интеллигенцией, считают, что они имеют право выступать от имени всего нашего народа, выражать какие-то претензии и так далее.
Почему они решают за меня? Моё мнение они не спрашивали – ни Чулпан Хаматова, ни Алексей Серебряков, который уезжал в Канаду. Человеческий материал – они так называют людей.
– А я вам объясню почему. Потому что мы – «поголовье России».
Георгий Тер-Акопов: – Я думаю, что здесь надо всё-таки отделять мух от котлет. Мы все люди, и кто-то мог покинуть страну просто из чувства страха или обеспокоенности – это нормально, мы все испытываем разные эмоции.
Но те, кто покинул страну именно по идеологическим соображениям, а теперь продолжает из-за рубежа плевать в тот колодец, который питал их всю жизнь, то это уже недопустимо. Такие люди должны для самих себя расставить все точки над «i» – в своих мыслях, в своих убеждениях – и открыто об этом заявить, что, собственно, они и делают.
На мой взгляд, для страны это будет только полезным, потому что уходит вся пена и проявляется то, что у людей внутри. А народ и государство дадут этому свою оценку. То есть тут надо понять, кто действительно предатель, а кто просто испугался.
Русофобствующая Прибалтика – лучшее убежище для предателей
– Тогда давайте попробуем понять, почему и Хаматова, и Долин, и Эммануил Виторган выбрали Латвию. Или, как ведущий программы «Модный приговор» Александр Васильев, Литву, гражданство которой он имеет. Тоже, кстати, очень интересный персонаж.
К беседе в студии присоединились активист движения в защиту русскоязычного образования в Латвии Сергей Мулеванов и журналист, музыкальный критик Артемий Троицкий из Таллина.
– Сергей, скажите, почему-то все очень охотно уезжают в Латвию. Чем она так привлекательна?
Сергей Мулеванов: – Тут всё просто. В стране примерно 40% населения – русскоговорящие. Поэтому люди здесь не чувствуют какой-то отчуждённости. Конечно, не считая прессы, образования детей. А по остальным параметрам они как бы остаются в том же самом мире.
С другой стороны, известная с советских времён Юрмала остаётся любимым местом отдыха для многих граждан России, тут нет ничего удивительного.
– Артемий, вам тот же самый вопрос – вы же поняли, кого я процитировала, когда сказала по поводу «поголовья». Это же вы в своём YouTube-канале так называете граждан России, которые «не идут в нужном направлении», по вашему мнению. Это же ваши слова?
Артемий Троицкий: – Я по-разному называю. Мог и так назвать, но совершенно необязательно.
– Нет, обязательно. Это записано было, если я не ошибаюсь, 18 марта. Я посмотрела внимательно, когда готовилась к эфиру.
А.Т.: – Я же не отказываюсь от своих слов. Я просто сказал, что называю по-разному.
– А как вы называете тех, что сейчас приезжает в Эстонию пересидеть сложные времена?
А.Т.: – В Эстонию очень многие приехали: и журналисты, и музыканты, и нормальные, думающие люди. Но я совершенно не уполномочен их имена и фамилии называть, так что воздержусь от конкретики. Но приехало очень много.
– Расширьте, пожалуйста, свою фразу: нормальные приехали, а ненормальные где?
А.Т.: – Ненормальные разные бывают. Кто-то остался в России, кто-то – нет. Но те люди, с которыми я общаюсь, они исключительно нормальные.
– Вы с нами общаетесь, значит, мы в вашей табели о рангах тоже нормальные?
Г.Т.-А.: – Это значит, та тысяча человек, две тысячи человек, которые уехали, они нормальные. А 140 с лишним миллионов, которые остались здесь, они, по-вашему, ненормальные?
А.Т.: – Послушайте, я говорю о тех людях, которые уехали, и сказал, что они нормальные. А вы как адвокат, в общем-то, могли бы почувствовать разницу.
Юрист, председатель московской коллегии адвокатов Георгий Тер-Акопов. Фото: Телеканал Царьград
Свобода слова по-прибалтийски
– Сергей, у меня снова вопрос к вам. Сейчас в соцсетях активно обсуждается судьба блогера Кирилла Фёдорова. Люди, которые уезжают из России, которую они считают исчадием ада, где всё было ужасно, где никому слова сказать не дают, говорят, что надо уезжать в Европу. Но доезжают они почему-то только до Прибалтики. В этих странах есть всё то, чего им так не хватало в России: соблюдение прав человека, свобода слова и прочее?
С.М.: – За любое одобрительное высказывание о том, что происходит сейчас на Украине, мне будет грозить пять лет тюрьмы. Поэтому я в данном случае предпочту промолчать, чтобы не было никаких последствий.
И я очень удивлён, что в России только сейчас увидели, что у нас происходит. Ведь тот же господин Евгений Чичваркин, помнится, ещё в прошлом году призвал к тому, чтобы в России – по примеру Латвии – тоже ввести институт массового негражданства.
Меня это его заявление вышибло из седла. Как общаться с такими людьми, которых некоторые считают нормальными?
– А вы гражданин Латвии?
С.М.: – Я коренной гражданин Латвии ещё с допетровских времён – из тех русских, которые здесь жили ещё до прихода Петра I.
– Артемий, а вы с каким паспортом в Эстонии сейчас живёте?
А.Т.: – Я гражданин России, и в Эстонии я живут с паспортом России.
– А ваша семья?
А.Т.: – У жены паспорт Республики Беларусь, у детей по два паспорта.
– Расскажите нам, что такое свобода слова по-прибалтийски?
А.Т.: – Свобода слова тут есть. Естественно, у государства имеется определённая позиция. Эстония – член Евросоюза, член НАТО. Поэтому государство настроено проевропейски и прозападно.
Но в Эстонии есть оппозиционные партии, скажем Народная консервативная партия, которые исповедуют совершенно иные ценности, гораздо более близкие, скажем, к тому, что пропагандируется в России. И это одна из двух-трёх крупнейших партий в Эстонии, со своими газетами. У них полный доступ имеется в теле-, радиоэфир и так далее.
Я живу тут уже семь с половиной лет, с 2014 года. И при том, что я выступаю и по телевидению, и по радио, а также время от времени печатаюсь в газетах-журналах, с каким-то ущемлением свободы слова мне сталкиваться не доводилось.
И снова «это другое, вы не понимаете»?
– Я вернусь снова к вашим словам о «русском поголовье». Вы сильно удивлялись в том видеоролике, что граждане России «почему-то поддерживают спецоперацию». Вот их вы и называли «поголовьем», зато с восторгом говорили о тех, кто выходит на те самые одиночные или не очень одиночные пикеты. Вы действительно восхищаетесь ими?
А.Т.: – Да, я действительно восхищаюсь.
– А вы не были восхищены мужеством тех людей, которые вышли защищать Бронзового солдата в Эстонии? Вы ещё не жили тогда в Таллине, а вот я жила. Вы не восхищены мужеством этих людей или тоже восхищены?
А.Т.: – Вы знаете, что это совершенно разные вещи.
– Ну конечно, «это другое».
А.Т.: – Я действительно при этом не присутствовал. Одно дело – протестовать против кровавой войны, а другое дело – протестовать против переноса памятника.
– Отстаивать историческую память – конечно другое…
Я.О.: – Несколько дней назад в Латвии, в соседней с Эстонией стране, прошёл марш нацистов. При этом сначала его запретили, потом разрешили. Но марш тех, кто против них, не поддержали. Это как, где здесь свобода слова?
Заслуженный артист России, певец Ян Осин. Фото: Телеканал Царьград
А.Т.: – Я считаю, что марш нацистов, бывших эсэсовцев и их потомков – это абсолютно возмутительно. Это происходит в Латвии, к сожалению. И я считаю, что это позор страны. В Эстонии, кстати, этого нет, что бы там ни говорили Елена и им подобные демагоги.
– А что я сказала? Судебное дело против тех, кто выходил защищать Бронзового солдата, длится до сих пор. Вы не можете об этом не знать.
А.Т.: – Об этом я действительно не осведомлён. То, что молодых ребят, а также действительно бабушек-блокадниц в России сажают за то, что они выходят с антивоенными плакатами, – вот это актуальный, свежий, злободневный факт. Вы вспоминаете о событиях 15-летней давности.
– Нет, я о них вспоминаю только потому, что этих людей судят до сих пор – суды до сих пор идут. Я вспоминаю только исключительно поэтому.
А.Т.: – Я думаю, что вы заблуждаетесь. То есть я читаю эстонскую прессу и я уже много лет не слышал ни о каких судах.
– Не слышал или не хотел слышать – это разные вопросы. В эстонской прессе, конечно, этого нет, но вы просто в поисковике вбейте: «Суд над защитниками Бронзового солдата. «
А.Т.: – Они могут врать сколько угодно.
– А, так они могут врать. Всё. Понятно.
А.Т.: – Это тролли. Это ребята с Лахты и так далее…
– Артемий, а вы сейчас гражданин Эстонии или гражданин России? Я говорю не по паспорту – ментально.
А.Т.: – Ментально? По паспорту я точно гражданин России…
– Ну, мы это слышали.
А.Т.: – Сказать, что меня это ужасно радует, я никак не могу, поскольку в России творятся очень неприятные вещи.
– А что вам мешает отказаться от гражданства России?
А.Т.: – Дело в том, что Россия – это не Путин и не путинский режим. Россия – это моя Родина. Я очень люблю эту страну. Я прожил в ней 60 лет. Сейчас мне 66. Так что отказываться от России я не собираюсь.
– Нет, зачем от России – вы от гражданства откажитесь. Вы от паспорта российского откажитесь со всеми привилегиями, которые это даёт. Пенсии, которую это даёт. Почему нет-то?
А.Т.: – Это не даёт абсолютно никаких привилегий. Но отказываться от этого паспорта я не собираюсь. Я надеюсь, что режим в России сменится, причем в ближайшее время.
С.М.: – Задам вопрос в лоб. Понятно, Путин не вечен, скажем так. И однажды он уйдёт. А если на его место приду я или такой, как я, вы как себя будете чувствовать?
– Человек самоустранился. Не хочет он разговаривать с такими, как мы.
С.М.: – Честно, я удивлён. Я помню высказывание Владимира Владимировича, когда он сказал, что наступит время, «когда вы замучаетесь пыль глотать». Так вот, только за прошлый год Латвия по подозрению в незаконности происхождения средств арестовала счетов на 600 миллионов евро. То есть это больше чем полтора миллиона в день. Красота, да?
А сейчас, по санкциям, суммарно арестовано имущества на 17 миллиардов евро. В том числе самолёт Абрамовича. То есть там есть и дом Усманова, нашего миллиардера знаменитого, скажем, и многих других. И вся российская богема боится попасть под этот каток. И они поют всё, что им говорят. Лишь бы у них не отняли то, что они здесь имеют.
– Сложно с вами не согласиться. Упомянутый уже мною Александр Васильев, ведущий программы «Модный приговор» на Первом канале, в начале марта сам написал письмо в муниципалитет литовского города Висагинас, в котором осудил действия России на Украине. Письмо также разместили на официальном сайте мэрии. Вот его содержание:
Беспрецедентные амбиции воссоздания огромной Империи вызывают военную оккупацию, прямо сейчас разрушающую независимое государство Украины. Эта война, безусловно, вызовет также и беспрецедентную изоляцию России и, более того, может привести к смертельной ядерной войне на планете Земля.
– Понятно, у Васильева французский паспорт, литовский паспорт – тут вопросов нет, надо «соответствовать».
С.М.: – Все говорят на Западе: «Война на Украине, война на Украине. » Нет, ребята, война идёт в пределах Садового кольца. А на Украине идут всего лишь боевые действия. Когда внутри Садового кольца вопрос будет решён – тогда и в остальных местах всё встанет на место.