Екатерина Клюкова Гим биография

Руководство

Исторический музей

Храм Василия Блаженного

Доступный музей

Использование материалов сайта

В соответствии с законодательством Российской Федерации, Государственный исторический музей является обладателем прав на изображения и текстовую информацию (результаты интеллектуальной и творческой деятельности), размещенные на официальных интернет-ресурсах музея.

Содержание настоящего сайта используется в некоммерческих целях при соблюдении общих условий:

• Использование текстовой информации и мультимедийных ресурсов — с указанием ссылки на страницу сайта
• Использование изображений предметов из коллекции музея с обязательным указанием «Из собрания Исторического музея»
• Использование фотографий — с указанием автора снимка, если он указан на сайте или указанием того, что изображения предоставлены Пресс-службой Исторического музея

При коммерческом использовании материалов сайта, необходимо направить официальный запрос на имя директора Исторического музея по адресу: shm@shm.ru

Заказ изображений предметов музейного фонда

Для заказа цифровых изображений музейных предметов из собрания Исторического музея, необходимо отправить электронную заявку:

Содержание настоящего сайта используется в некоммерческих целях при соблюдении общих условий:

• Использование текстовой информации и мультимедийных ресурсов — с указанием ссылки на страницу сайта
• Использование изображений предметов из коллекции музея с обязательным указанием «Из собрания Исторического музея»
• Использование фотографий — с указанием автора снимка, если он указан на сайте или указанием того, что изображения предоставлены Пресс-службой Исторического музея

Заказать это мероприятие можно удобным для вас способом:

ВСЕРОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО ГЛУХИХ

МОСКОВСКАЯ ГОРОДСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

11:29, 25 декабря 2020г.

КОЛЕСНИКОВ И ПУТИН: прорыв в музейной инклюзии?

3 декабря 2020 года слабослышащего Владислава Колесникова увидела вся страна. На «голубом экране» тот обращался к президенту России в рамках онлайн-встречи гаранта с представителями организаций инвалидов.
В принципе, Колесников уже известный человек в мире глухих – он инициатор движения глухих экскурсоводов, энтузиаст расширения доступности музеев и выставок для неслышащих людей и обладатель премии МГО ВОГ «Человек года 2020».

Вручение премии МГО ВОГ «Человек года 2020» Владу Колесникову

Влад являет собой пример «selfmademan», то есть «сделавшего самого себя». Прибыв из глубинки в столицу, он совершил успешную карьеру, причём не замкнутую на себе любимом, а приносящую пользу людям. И одним из маркеров этого успеха стало краткое, но не прошедшее мимо внимания общественности общение с главой российского государства. Теперь про Колесникова узнали миллионы россиян, а не только общество глухих и соприкасающиеся с ним люди.

Какова была тема беседы двух Владимировичей? Да, у Колесникова с Путиным одинаковые отчества. Один Владимирович – президент России, другой Владимирович – заведующий сектором формирования доступности и инклюзивных программ Государственного Исторического музея.

Если коротко, то Владислав Владимирович рассказал Владимиру Владимировичу о том, как Исторический музей расширяет границы своей доступности для слепых и глухих посетителей. Также Колесников высказал мысль: для системной и полноценной реализации инклюзивных музейных программ необходима поддержка государства в форме госзаказа. Президент поддержал предложение, велел оформить его надлежащим образом и обещал отреагировать.

Весь разговор Путина и Колесникова смотрите в видеоотрывке пресс-конференции. Редакция «Deafmos» снабдила его субтитрами.

ВИДЕО: КОЛЕСНИКОВ И ПУТИН НА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ ПРЕЗИДЕНТА РФ

Всё началось в конце ноября с Комиссии при Президенте Российской Федерации по делам инвалидов. Сотрудников Государственного Исторического музея (ГИМ) позвали выступить на одном из заседаний Комиссии, на котором обсуждались условия участия инвалидов в культурной жизни.

КОЛЕСНИКОВ: На этой встрече мы рассказали об уже проделанной работе — например, про созданный сектор по формированию доступности и реализации инклюзивных программ, размещённые в экспозиции Исторического музея тактильные модели для незрячих посетителей, переведённые на РЖЯ этикетки для глухих, проведённую в прошлом году выставку глухого художника Карла Гампельна. В штат нашего музея принят переводчик РЖЯ, а в тульском филиале ГИМ инклюзивными программами занимается слабослышащая сотрудница. Кстати, это известная в сообществе глухих Юлия Крыгина. Да много ещё чего мы рассказали Комиссии! Затем мы сообщили о дальнейших планах. Например, сейчас в Историческом музее обучают группу глухих гидов. Обучают их наши методисты так же, как и слышащих, соответственно, требования предъявляться будут такие же.

Через несколько дней после встречи в Комиссии по дела инвалидов сотрудникам ГИМ поступило предложение выступить на встрече с президентом России. Ну, раз тема касалась инклюзивности и доступности, то спикером от имени музея назначили Колесникова, поскольку именно он курирует инклюзивные программы в Историческом музее.

3 декабря, в день исторической встречи, в здание ГИМ прибыли сотрудники из Администрации президента со своими компьютерами и техникой. Вместе с музейщиками они принялись налаживать телемост, а сам Влад в это время репетировал свою речь: проговаривал её раз за разом про себя, отсиживаясь в уголке, или, наоборот, нервно бродя по залам. Такого мандража Колесников, пожалуй, никогда не испытывал за всю свою жизнь!

КОЛЕСНИКОВ: Откровенно говоря, я, когда поступило предложение, не сразу понял, что это будет в формате прямой трансляции на всю Россию. Я полагал, что всё ограничится рамками заседания рабочей группы Комиссии по делам инвалидов с участием Путина. Когда до меня дошло, каков масштаб события, то впал в шок! Но спасибо коллегам, они поддержали меня! Помогали составить речь и даже репетировали её со мной!

Спецов из Администрации президента интересовала каждая мелочь. С ними согласовывали все детали речи Колесникова. Впрочем, это стандартная процедура в России для мероприятий такого масштаба. Во избежание, как говорится…

Колесников в самом начале своей речи обратился к Путину с фразой «Добрый день, Владимир Владимирович», сопроводив её жестами. Но телекамера в этот момент верноподданно не отрывалась от лица президента, так что фишка, придуманная Владом осталась за кадром, его жесты к первой фразе никто не увидел. Хорошо, что под конец камера успела выхватить, как Влад заканчивает свой спич жестом «спасибо».

Но так или иначе, главный месседж Колесникова был услышан Путиным и принят во внимание.

КОЛЕСНИКОВ: В обращении мы попросили рассмотреть возможность сформировать госзаказ учреждениям культуры на реализацию инклюзивных программ. Это позволит федеральным музеям вывести работу в этом направлении на новый уровень и получить гарантированную поддержку от государства. Помимо этого, остро стоит вопрос о льготах для посетителей с инвалидностью и их участии в музейных программах. Например, музеи самостоятельно определяют ценовую политику в отношении людей с инвалидностью – и не всегда, на мой взгляд, адекватно. Где-то для посетителей с инвалидностью 3 группы имеются льготные билеты, где-то нет… Я уже молчу о том, что льгота не распространяется на экскурсионное обслуживание…

Да, не следует забывать, что случившиеся за последние несколько лет подвижки в доступности российских музеев для людей с инвалидностью являются результатами действий самих музеев, меценатов и различных благотворительных фондов.

Наиболее успешно совершенствуется инклюзия для посетителей музеев, лишённых зрения: им любят помогать разные фонды — от центра Дианы Гурцкая до «Со-единения». А бронзовая тактильная модель храма Василия Блаженного, о которой Колесников успел рассказать Путину, появится на Красной площади благодаря финансам программы «Особый взгляд» от фонда «Искусство, наука и спорт». Поэтому в обращении Владислава к гаранту больше говорилось о слепых, чем о глухих.

КОЛЕСНИКОВ: В отношении глухих такой поддержки не наблюдается. Очень мало фондов и меценатов, которых бы волновали вопросы глухих и слабослышащих. ВОГ, например, больше оказывает музеям в их работе по доступности моральную поддержку, а не финансовую. Мне очень жаль, потому что я сам, по понятным причинам, очень хотел бы расширить деятельность по обеспечению доступности для глухих в музеях!

Государство тоже до последнего времени принимало в этом самое минимальное участие. Поэтому разговор Колесникова с Путиным имел, можно сказать, историческое значение: давно не секрет, что госмашина сразу разворачивается лицом к человеку, если тому повезло подать челобитную прямо главе государства. Скорее всего, положение о господдержке развития музейной доступной среды быстро начнёт воплощаться в жизнь.

Как и просил Путин, предложение о государственной поддержке музейной инклюзии уже оформлено и находится в Администрации президента. Будет удивительно, если в скором времени не последуют постановления о вливании денег из госбюджета в программы музейной доступности.

Замдиректора ГИМ Екатерина Клюкова и завсектором Владислав Колесников

ЕКАТЕРИНА КЛЮКОВА, заместитель директора Государственного Исторического музея по научно-просветительской работе: Работа по доступной среде в нашем музее для нас является, несомненно, одной из приоритетных, мы планируем усилиться в этом направлении. Так, в текущем году был сформирован сектор формирования доступности и реализации инклюзивных программ, деятельность которого направлена на весь музейный комплекс. Мы приняли в штат переводчика русского жестового языка, а на должность координатора инклюзивных программ в Тульском филиале – слабослышащую сотрудницу. Безусловно, мы продолжим адаптировать выставки, размещать перевод экспликаций на русский жестовый язык, проводить экскурсии с переводом на жестовый язык в рамках программы «ГИМ. Доступно», пользующейся большим спросом у глухих посетителей.

Также в планах музея начать более тесное сотрудничество с учителями истории школ для неслышащих детей, а также работу по созданию словаря исторических терминов на русском жестовом языке.

Нам важно поддержать диалог с аудиторией на её языке, мы понимаем актуальность проведения экскурсий носителем жестового языка, поэтому запустили программу подготовки глухих гидов. При подготовке экскурсии к глухим гидам, которым будут предъявлены те же требования при аттестации, как и ко всем экскурсоводам музея.

Программа обучения для глухих гидов несколько увеличена по времени, если сравнивать со стандартной подготовкой гидов, имеющих историческое образование. Глухие гиды занимаются с большим усердием, и мы верим, что всё сложится успешно. Мы ожидаем, что весной следующего года участники программы начнут водить экскурсии на жестовом языке в Историческом музее!

23 декабря Владислава Колесникова пригласили в Общественную палату (ОП) России на одно из заседаний Комиссии ОП РФ по доступной среде и развитию инклюзивных практик. Вела заседание певица Диана Гурцкая, которая вручила Колесникову благодарность от имени своего Центра социокультурной реабилитации.

Влад Колесников на своём рабочем месте в Государственном Историческом музее

В общем, вклад слабослышащего Владислава Владимировича в обществе начинают ценить на высоких уровнях. Сам Влад намерен продолжить свою деятельность, направленную на то, чтобы люди с разными видами инвалидности приходили в музеи страны с радостью и в предвкушении новых знаний. Одна из ближайших задач Колесникова – чтобы в следующем году в залах Государственного Исторического музея появились глухие экскурсоводы.

«Интеллигенция» в бегах: Россия очищается от предателей

«Звёздные» беглецы, некогда заработавшие свои капиталы в России, теперь демонстративно обживаются на Западе. Оттуда же в соцсетях оплёвывают нашу страну и русскую культуру. «Национал-предатели, мошки, которых народ выплюнул на панель», – сказал про них президент России.

Все эти персонажи были обласканы властью, получая от государства всё, что только можно было получить: деньги, награды, почёт. Но всё это совершенно не мешало им открыто поддерживать «оппозиционные» вылазки и заносчиво отвечать на критику: художник имеет право. он так видит. мы, элита, не для толпы творим.

А сейчас мы видим, как караван этих деятелей, тихо рыдая, отправился в заграничные «путешествия» – кто куда. Некоторые даже грозились вернуться, как только в России «всё переменится». То есть вернуться-то они надеются в «другую Россию». Напрасно надеетесь, для вас всё точно переменится, потому что ваше время заканчивается.

А пока они, «вынужденные отдыхающие», продолжают строчить посты в своих бложиках.

Вот, к примеру, кинокритик Антон Долин. В своём посте, написанном в «свободной Латвии», он сообщает, что «на 90% состоит из русской культуры». При этом его совершенно не удивляют нападки на эту же русскую культуру на Западе. В этом он не просто не видит ничего позорного. Наоборот, он подобный процесс с воодушевлением поддерживает:

У нас раскручивали историю о том, как в Уэльсе отказались играть Чайковского. Но как-то стыдливо умолчали, что речь шла об увертюре «1812 год». Ну правда, не очень-то звучит сейчас патриотическая музыка, написанная во славу русского оружия. Даже «Война и мир», при всем пацифизме Толстого, так себе выглядит в нынешней ситуации. Или вот ещё хуже ситуация. Я всегда был поклонником великого советского антивоенного кино – «Летят журавли», «Баллада о солдате», «Иваново детство», «Восхождение». Как его смотреть сегодня? Не фальшиво ли именно сейчас умиляться жертвенности советского солдата, погибающего в борьбе с фашистами?

Интересно, а кто в России не давал говорить Долину, ещё недавно возглавлявшему один из известных журналов о кино, ведущему успешного YouTube-блога, рубрики в передаче «Вечерний Ургант» на Первом канале?

Кинокритик Антон Долин теперь свободен в «свободной Латвии». Фото: Anatoly Lomokhov / Globallookpress

Или ещё одна известная персона – актриса и основательница фонда «Подари жизнь» Чулпан Хаматова. Она теперь тоже в Латвии, где успела получить вид на жительство и построить дом. Своё решение уехать из России объясняет так:

Мне очень странно, что в первый раз я смогла понять, в какой действительности живу, только когда я попала на суд над Pussy Riot. Когда ты понимаешь, что всё не совсем так, как ты сам себе выстроил в голове. Что она не «справедливость восторжествовала, а несправедливость наказана». Это моя наивность, страшнейшая. А дальше был Крым. Там, по крайней мере, можно было не подписывать это письмо. Да, это было тоже страшно, не подписывать письмо. Тоже было понятно, что за этим что-то последует. Но этого было достаточно на тот момент, чтобы остаться человеком, который может смотреть на себя в зеркало.

Как же ловко после плясок Pussy Riot Чулпан «открыла глаза», что даже не отказалась в 2015 году, уже после воссоединения Крыма с Россией, от награды – не заявила о своём протесте, не сказала о своём несогласии. Зато сейчас рассуждает: «Люблю Россию я, но странною любовью».

Впрочем, Чулпан и в Латвии не пропадёт. Ей, такой «несогласной», уже предложил играть в Новом Рижском театре режиссёр Алвис Херманис. Тот самый, который ставил в московском Государственном театре наций спектакль «Горбачёв» с Хаматовой и Евгением Мироновым в главных ролях.

Народ имеет право выразить своё отношение к «интеллигенции»

Так кто же эти «поуехавшие»? Предатели или «право имеют»? Об этом в программе «Не могу молчать» ведущая Елена Афонина беседовала с заслуженным артистом России, певцом Яном Осиным и юристом, председателем московской коллегии адвокатов Георгием Тер-Акоповым.

Елена Афонина: – Скажите, как вы относитесь к подобным персонажам? Я думаю, весь список озвучивать не стоит. К тому же некоторые из них, «уехавшие в отпуск», могут неожиданно сказать: «Отпуск закончился, мы и вернулись». Как нам дальше оценивать то, что делают эти люди? Сделать вид, что ничего не было?

Ян Осин: – Раз уж они самопровозгласили себя «интеллигенцией России», то и наш народ тоже может выразить своё отношение к ним. Вы посмотрите, как на них в соцсетях люди реагируют. Возможно, кому-то и понравился спектакль «Горбачёв», но для меня лично Михаил Горбачёв – это предатель моей Родины, Советского Союза.

Развал страны я встретил уже достаточно взрослым человеком. Когда был референдум, более 70% жителей нашей необъятной страны проголосовали против развала. Но кто-то из таких же «самопровозглашённых» решил тогда иначе. А теперь вот такие люди – артисты, режиссёры и прочие деятели культуры, называющие себя интеллигенцией, считают, что они имеют право выступать от имени всего нашего народа, выражать какие-то претензии и так далее.

Почему они решают за меня? Моё мнение они не спрашивали – ни Чулпан Хаматова, ни Алексей Серебряков, который уезжал в Канаду. Человеческий материал – они так называют людей.

– А я вам объясню почему. Потому что мы – «поголовье России».

Георгий Тер-Акопов: – Я думаю, что здесь надо всё-таки отделять мух от котлет. Мы все люди, и кто-то мог покинуть страну просто из чувства страха или обеспокоенности – это нормально, мы все испытываем разные эмоции.

Но те, кто покинул страну именно по идеологическим соображениям, а теперь продолжает из-за рубежа плевать в тот колодец, который питал их всю жизнь, то это уже недопустимо. Такие люди должны для самих себя расставить все точки над «i» – в своих мыслях, в своих убеждениях – и открыто об этом заявить, что, собственно, они и делают.

На мой взгляд, для страны это будет только полезным, потому что уходит вся пена и проявляется то, что у людей внутри. А народ и государство дадут этому свою оценку. То есть тут надо понять, кто действительно предатель, а кто просто испугался.

Русофобствующая Прибалтика – лучшее убежище для предателей

– Тогда давайте попробуем понять, почему и Хаматова, и Долин, и Эммануил Виторган выбрали Латвию. Или, как ведущий программы «Модный приговор» Александр Васильев, Литву, гражданство которой он имеет. Тоже, кстати, очень интересный персонаж.

К беседе в студии присоединились активист движения в защиту русскоязычного образования в Латвии Сергей Мулеванов и журналист, музыкальный критик Артемий Троицкий из Таллина.

– Сергей, скажите, почему-то все очень охотно уезжают в Латвию. Чем она так привлекательна?

Сергей Мулеванов: – Тут всё просто. В стране примерно 40% населения – русскоговорящие. Поэтому люди здесь не чувствуют какой-то отчуждённости. Конечно, не считая прессы, образования детей. А по остальным параметрам они как бы остаются в том же самом мире.

С другой стороны, известная с советских времён Юрмала остаётся любимым местом отдыха для многих граждан России, тут нет ничего удивительного.

– Артемий, вам тот же самый вопрос – вы же поняли, кого я процитировала, когда сказала по поводу «поголовья». Это же вы в своём YouTube-канале так называете граждан России, которые «не идут в нужном направлении», по вашему мнению. Это же ваши слова?

Артемий Троицкий: – Я по-разному называю. Мог и так назвать, но совершенно необязательно.

– Нет, обязательно. Это записано было, если я не ошибаюсь, 18 марта. Я посмотрела внимательно, когда готовилась к эфиру.

А.Т.: – Я же не отказываюсь от своих слов. Я просто сказал, что называю по-разному.

– А как вы называете тех, что сейчас приезжает в Эстонию пересидеть сложные времена?

А.Т.: – В Эстонию очень многие приехали: и журналисты, и музыканты, и нормальные, думающие люди. Но я совершенно не уполномочен их имена и фамилии называть, так что воздержусь от конкретики. Но приехало очень много.

– Расширьте, пожалуйста, свою фразу: нормальные приехали, а ненормальные где?

А.Т.: – Ненормальные разные бывают. Кто-то остался в России, кто-то – нет. Но те люди, с которыми я общаюсь, они исключительно нормальные.

– Вы с нами общаетесь, значит, мы в вашей табели о рангах тоже нормальные?

Г.Т.-А.: – Это значит, та тысяча человек, две тысячи человек, которые уехали, они нормальные. А 140 с лишним миллионов, которые остались здесь, они, по-вашему, ненормальные?

А.Т.: – Послушайте, я говорю о тех людях, которые уехали, и сказал, что они нормальные. А вы как адвокат, в общем-то, могли бы почувствовать разницу.

Юрист, председатель московской коллегии адвокатов Георгий Тер-Акопов. Фото: Телеканал Царьград

Свобода слова по-прибалтийски

– Сергей, у меня снова вопрос к вам. Сейчас в соцсетях активно обсуждается судьба блогера Кирилла Фёдорова. Люди, которые уезжают из России, которую они считают исчадием ада, где всё было ужасно, где никому слова сказать не дают, говорят, что надо уезжать в Европу. Но доезжают они почему-то только до Прибалтики. В этих странах есть всё то, чего им так не хватало в России: соблюдение прав человека, свобода слова и прочее?

С.М.: – За любое одобрительное высказывание о том, что происходит сейчас на Украине, мне будет грозить пять лет тюрьмы. Поэтому я в данном случае предпочту промолчать, чтобы не было никаких последствий.

И я очень удивлён, что в России только сейчас увидели, что у нас происходит. Ведь тот же господин Евгений Чичваркин, помнится, ещё в прошлом году призвал к тому, чтобы в России – по примеру Латвии – тоже ввести институт массового негражданства.

Меня это его заявление вышибло из седла. Как общаться с такими людьми, которых некоторые считают нормальными?

– А вы гражданин Латвии?

С.М.: – Я коренной гражданин Латвии ещё с допетровских времён – из тех русских, которые здесь жили ещё до прихода Петра I.

– Артемий, а вы с каким паспортом в Эстонии сейчас живёте?

А.Т.: – Я гражданин России, и в Эстонии я живут с паспортом России.

– А ваша семья?

А.Т.: – У жены паспорт Республики Беларусь, у детей по два паспорта.

– Расскажите нам, что такое свобода слова по-прибалтийски?

А.Т.: – Свобода слова тут есть. Естественно, у государства имеется определённая позиция. Эстония – член Евросоюза, член НАТО. Поэтому государство настроено проевропейски и прозападно.

Но в Эстонии есть оппозиционные партии, скажем Народная консервативная партия, которые исповедуют совершенно иные ценности, гораздо более близкие, скажем, к тому, что пропагандируется в России. И это одна из двух-трёх крупнейших партий в Эстонии, со своими газетами. У них полный доступ имеется в теле-, радиоэфир и так далее.

Я живу тут уже семь с половиной лет, с 2014 года. И при том, что я выступаю и по телевидению, и по радио, а также время от времени печатаюсь в газетах-журналах, с каким-то ущемлением свободы слова мне сталкиваться не доводилось.

И снова «это другое, вы не понимаете»?

– Я вернусь снова к вашим словам о «русском поголовье». Вы сильно удивлялись в том видеоролике, что граждане России «почему-то поддерживают спецоперацию». Вот их вы и называли «поголовьем», зато с восторгом говорили о тех, кто выходит на те самые одиночные или не очень одиночные пикеты. Вы действительно восхищаетесь ими?

А.Т.: – Да, я действительно восхищаюсь.

– А вы не были восхищены мужеством тех людей, которые вышли защищать Бронзового солдата в Эстонии? Вы ещё не жили тогда в Таллине, а вот я жила. Вы не восхищены мужеством этих людей или тоже восхищены?

А.Т.: – Вы знаете, что это совершенно разные вещи.

– Ну конечно, «это другое».

А.Т.: – Я действительно при этом не присутствовал. Одно дело – протестовать против кровавой войны, а другое дело – протестовать против переноса памятника.

– Отстаивать историческую память – конечно другое…

Я.О.: – Несколько дней назад в Латвии, в соседней с Эстонией стране, прошёл марш нацистов. При этом сначала его запретили, потом разрешили. Но марш тех, кто против них, не поддержали. Это как, где здесь свобода слова?

Заслуженный артист России, певец Ян Осин. Фото: Телеканал Царьград

А.Т.: – Я считаю, что марш нацистов, бывших эсэсовцев и их потомков – это абсолютно возмутительно. Это происходит в Латвии, к сожалению. И я считаю, что это позор страны. В Эстонии, кстати, этого нет, что бы там ни говорили Елена и им подобные демагоги.

– А что я сказала? Судебное дело против тех, кто выходил защищать Бронзового солдата, длится до сих пор. Вы не можете об этом не знать.

А.Т.: – Об этом я действительно не осведомлён. То, что молодых ребят, а также действительно бабушек-блокадниц в России сажают за то, что они выходят с антивоенными плакатами, – вот это актуальный, свежий, злободневный факт. Вы вспоминаете о событиях 15-летней давности.

– Нет, я о них вспоминаю только потому, что этих людей судят до сих пор – суды до сих пор идут. Я вспоминаю только исключительно поэтому.

А.Т.: – Я думаю, что вы заблуждаетесь. То есть я читаю эстонскую прессу и я уже много лет не слышал ни о каких судах.

– Не слышал или не хотел слышать – это разные вопросы. В эстонской прессе, конечно, этого нет, но вы просто в поисковике вбейте: «Суд над защитниками Бронзового солдата. «

А.Т.: – Они могут врать сколько угодно.

– А, так они могут врать. Всё. Понятно.

А.Т.: – Это тролли. Это ребята с Лахты и так далее…

– Артемий, а вы сейчас гражданин Эстонии или гражданин России? Я говорю не по паспорту – ментально.

А.Т.: – Ментально? По паспорту я точно гражданин России…

– Ну, мы это слышали.

А.Т.: – Сказать, что меня это ужасно радует, я никак не могу, поскольку в России творятся очень неприятные вещи.

– А что вам мешает отказаться от гражданства России?

А.Т.: – Дело в том, что Россия – это не Путин и не путинский режим. Россия – это моя Родина. Я очень люблю эту страну. Я прожил в ней 60 лет. Сейчас мне 66. Так что отказываться от России я не собираюсь.

– Нет, зачем от России – вы от гражданства откажитесь. Вы от паспорта российского откажитесь со всеми привилегиями, которые это даёт. Пенсии, которую это даёт. Почему нет-то?

А.Т.: – Это не даёт абсолютно никаких привилегий. Но отказываться от этого паспорта я не собираюсь. Я надеюсь, что режим в России сменится, причем в ближайшее время.

С.М.: – Задам вопрос в лоб. Понятно, Путин не вечен, скажем так. И однажды он уйдёт. А если на его место приду я или такой, как я, вы как себя будете чувствовать?

– Человек самоустранился. Не хочет он разговаривать с такими, как мы.

С.М.: – Честно, я удивлён. Я помню высказывание Владимира Владимировича, когда он сказал, что наступит время, «когда вы замучаетесь пыль глотать». Так вот, только за прошлый год Латвия по подозрению в незаконности происхождения средств арестовала счетов на 600 миллионов евро. То есть это больше чем полтора миллиона в день. Красота, да?

А сейчас, по санкциям, суммарно арестовано имущества на 17 миллиардов евро. В том числе самолёт Абрамовича. То есть там есть и дом Усманова, нашего миллиардера знаменитого, скажем, и многих других. И вся российская богема боится попасть под этот каток. И они поют всё, что им говорят. Лишь бы у них не отняли то, что они здесь имеют.

– Сложно с вами не согласиться. Упомянутый уже мною Александр Васильев, ведущий программы «Модный приговор» на Первом канале, в начале марта сам написал письмо в муниципалитет литовского города Висагинас, в котором осудил действия России на Украине. Письмо также разместили на официальном сайте мэрии. Вот его содержание:

Беспрецедентные амбиции воссоздания огромной Империи вызывают военную оккупацию, прямо сейчас разрушающую независимое государство Украины. Эта война, безусловно, вызовет также и беспрецедентную изоляцию России и, более того, может привести к смертельной ядерной войне на планете Земля.

– Понятно, у Васильева французский паспорт, литовский паспорт – тут вопросов нет, надо «соответствовать».

С.М.: – Все говорят на Западе: «Война на Украине, война на Украине. » Нет, ребята, война идёт в пределах Садового кольца. А на Украине идут всего лишь боевые действия. Когда внутри Садового кольца вопрос будет решён – тогда и в остальных местах всё встанет на место.